Investissement Ludo

papillon_i a écrit:

Kamau a écrit:J'arrive un peu tard, mais j'ai essayé Heroes of Normandie et c'est vraiment très fun.
Évidemment on est loin du critère de recherche, c'est à dire plateau 5 à 6 joueurs, puisque de base c'est pour 2.
On est loin du jeu de plateau traditionnel, puisqu'il s'apparente plus à un hybride de Mémoire 44 / Bolt Action, en cinémascope.
Mais c'est très bien, même pour les vieux routiers du Wargames, comme les novices en tout. C'est de la figurines mais sans figurines, rapide à mettre en place.
Du beau carton, des cartes, des dès, du brouillards et de la roublardise à la minutes. Accès facile, même si les règles ont l'air pourries. Dixit T5LC et Kotor.
Vivifiant, mais onéreux. Typique d'un achat collectif.

Je n'ai pas changé d'avis sur ce jeu donc non merci, autant faire de la fig. Et en jeu hybride fig/plateau Gears of war ou Dungeon command sont bien mieux.

Sa majesté a parlé!

Que cela soit écrit et accompli!

Kotor a écrit:

papillon_i a écrit:

Kamau a écrit:J'arrive un peu tard, mais j'ai essayé Heroes of Normandie et c'est vraiment très fun.
Évidemment on est loin du critère de recherche, c'est à dire plateau 5 à 6 joueurs, puisque de base c'est pour 2.
On est loin du jeu de plateau traditionnel, puisqu'il s'apparente plus à un hybride de Mémoire 44 / Bolt Action, en cinémascope.
Mais c'est très bien, même pour les vieux routiers du Wargames, comme les novices en tout. C'est de la figurines mais sans figurines, rapide à mettre en place.
Du beau carton, des cartes, des dès, du brouillards et de la roublardise à la minutes. Accès facile, même si les règles ont l'air pourries. Dixit T5LC et Kotor.
Vivifiant, mais onéreux. Typique d'un achat collectif.

Je n'ai pas changé d'avis sur ce jeu donc non merci, autant faire de la fig. Et en jeu hybride fig/plateau Gears of war ou Dungeon command sont bien mieux.

Sa majesté a parlé!

Que cela soit écrit et accompli!

C'est à dire ?

C'est pas ici qu'on propose et donne son avis sur les jeux?

Si ! Évidemment que c'est ici qu'on fait cela, donner son avis.
C'est pour ça que je vais étayer le mien...

J'étais extrêmement septique aussi au début et d'un avis très tranché, du genre : 10€ le kilogramme de carton, de qui ils se moquent ces cochons !
T5LC a même failli le revendre très rapidement (juste après avoir eu envie de le balancer), mais après le Weekend Wargames de Gaillac, il a changé d'avis, ainsi que Kotor.
Si des wargamers de France et de Navarre et nos amis joueurs ont changé d'avis, j'imagine que c'est possible pour d'autres. Un avis, ce n'est pas à vie !

C'est un très bon jeu, et on oubli très vite que c'est du carton (une fois que la CB a refroidie) et il est très accessible pour les débutants.
Si je n'étais pas aussi ennuyé financièrement, je l'aurais déjà...
C'est de la seconde guerre mondiale, aux antipodes du remarquable Gear of War, et pour avoir joué au deux, je ne peux (veux) pas les comparer.
Mais j'ai un faible pour HoN, beaucoup plus proche de nous, de notre histoire collective. Franchement on est immédiatement dans le bain, et c'est léger, fun !
Il me reste à essayer Dungeon Command, mais je ne crois pas qu'il me donne les mêmes sensations.

Voilà, c'est mon avis, éclairé à la lumière de ma récente expérience.
Mais si il reste dans le placard de la ludothèque, il est certain que ce n'est pas un investissement raisonnable.

Je développe, je trouves le ton employé très péremptoire, un poil arrogant, limite méprisant.
Comment peut tu avoir un avis aussi arreté sur un jeux que tu n'as même pas essayé?
C'est peut être pas comme cela que tu l'entendais mais c'est comme ça que je l'ai compris.
On a tous le droit de donner notre avis, puisqu'on nous le demande, maintenant il y a la manière de le faire aussi.

Chers amis, on laisse le moteur refroidir avant de monter dans les tours, pour rien.
Je soumet une proposition à l'ensemble des adhérents concernés. Pas à une censure quelconque, qui n'existe pas d'ailleurs.
On a le droit de dire ce qu'on pense, même si à la lumière des derniers événements (triste actualité) on peut se poser la question...

Si il y a seulement deux ou trois intervenants, c'est sur que l'avis de Papillon_i pèse lourd, cela augmenté de sa stature de Hard-core gamer.
Il est vrai que je me suis senti obligé de développer un argumentaire à cause de l'avis lapidaire et définitif de Papillon_i.
Moi, je fais confiance aux spécialistes du jeu de plateau, pour les jeux de plateau, et à son avis en général.
Là en l’occurrence, il y a un peu de place pour les joueurs de figurines et de Wargames.
Il faudrait faire une petite soirée démo "Heroes of Normandie", dans une ambiance détendue pour juger sur pièce.
C'est vrai que je m'enthousiasme d'un rien parfois..., comme pour X-Wing (forever !).

Pas le coeur à ça. Bonne soirée à tous.

Chaque voix des inscrits ayant la même valeur, si chacun donne un choix de jeu à acquérir, comment se dépatouille t'on ?

Merci de votre précision, avant de donner mon choix

@ Kamau,
Pour HoN, c'est bien d'avoir donné des arguments pour étayer ta proposition.
Comme pas mal d'autres, j'étais pas au courant des dernieres soirées wargames de Gaillac et étais resté sur les premières impressions remontées par Kotor et T5LC qui le trouvaient moyen.
Si maintenant vous dites que c'est bien, je vous fais confiance  

Merci ;)
Comme Papillon_i, je suis un peu au fond.

Mais on ne se refait pas et une précision semble s'imposer :
@Marv (et les autres) Il n'y a pas de soirée Wargames à Gaillac, ou alors vraiment personne n'est au courant !
Par contre, il y a eu le weekend Wargame organisé par T5LC les 6 et 7 décembre dernier.
Pour lui, ce fut un franc succès, c'est à cette occasion que le jeu en question à changer de "statut", pour lui.
Il a permis de remplir les interludes entre les parties de jeux plus "sérieux", les gros wargames de malades !
Ensuite lors d'une visite perso, à ma demande, il m'a fait une petite démonstration, entre deux bières.
Le format de certains scénarios permet de boire deux bières sans qu'elles se réchauffent.

@T5LC
On progresse vers un consensus par échanges successifs, et comme vu plus haut (1° sélection, Atila, page 2), un choix est fait dans le chaos des propositions,
en fonction de la sensibilité générale et de celles des contributeurs (éclairés ou non), du retour d'expérience (années précédentes),
et aussi de l'orientation de la ludothèque/MJC qu'Atila essaye de prendre en compte du mieux possible (il n'y a pas que nous).
Plus on participe et plus on objecte/adhère (même si ça remue un peu parfois), plus il se dégage une image fidèle du paysage contrasté que nous formons.
Ensuite, Atila, l'autorité établis par convention, soumet une sélection qui est validée par un retour favorable, à epsilon près, dans les limites du budget, évidemment.
Pour être honnête, ça marche plutôt bien.

@Comité de sélection
Pour rebondir vers un projet plus collectif, nous avons depuis le départ de certains joueurs perdu l'accès à Zombicide.
C'est du coopératif où on peut jouer tranquillement à 2 et jusqu'à 6 (même plus il me semble). Fracasser du zombie est un bon exutoire.

Si on cherche dans la nouveauté, toujours en coopératif, Samuraï-Spirit, est vue d'ici, le plus attrayant.

Merci de votre attention.

Samurai Spirit est maintenant à la ludo !

Kotor a écrit:Je développe, je trouves le ton employé très péremptoire, un poil arrogant, limite méprisant.
Comment peut tu avoir un avis aussi arreté sur un jeux que tu n'as même pas essayé?
C'est peut être pas comme cela que tu l'entendais mais c'est comme ça que je l'ai compris.
On a tous le droit de donner notre avis, puisqu'on nous le demande, maintenant il y a la manière de le faire aussi.

le ton est factuel. ni plus ni moins.

Comment je sais que le jeu n'est pas bon? Je l'ai déjà expliqué, en voici le copié/collé.

Oui mais non.
Désolé de casser l'ambiance mais en fait, Heroes of Normandie est une refonte de Frontières sur le thème WWII. J'ai Frontières et je dirai que c'est un jeu sympa mais sans plus. Il manque de rythme et les cartes n'apportent pas grand chose si ce n'est du chaos. Et pareil, les figs plates c'est sympa mais ça ne vaut pas les vrais.
Donc à moins d'être un fondu de WWII je ne vois pas d’intérêt à Heroes of Normandie. Mais dans ce cas là autant jouer à FOW. Surtout vu le nombre de joueurs FOW qu'il y a à la ludo.

J'ai joué 3-4 fois à frontières avant de le remiser au placard, il n'en est plus sorti.
Je rajoute que j'ai lu les règles de HoN et il n'y a rien de fondamentalement changé par rapport à frontières. Je ne dirai pas que le jeu est mauvais mais il n'est pas bon.
D’ailleurs au vu du développement de kamau le seul atout du jeu c'est son thème alors autant faire un mémoire 44.

Après si tout le monde pense que c'est un jeu génial ya pas de problème il suffit de le dire. La seule chose qui m’embêterai serait qu'on achète un jeu qui ne sorte jamais de l'armoire comme ça s'est déjà produit.

Ce qui est marrant c'est que j'ai répondu parce je me suis souvenu que Kamau nous avait reproché, à raison je pense, de ne pas répondre aux messages du forum. Donc j'ai fait l'effort et sachant que j'allais passer pour un rabat joie j'ai pris la peine de citer d'autres jeux bien meilleurs à mon avis histoire d'ouvrir les propositions.
Mais il ne s'agit que d'un forum où effectivement les messages ne passent pas comme lorsqu'il sont dit de vive voix.

@Papillon_i : ... Je m'en souviens, c'est exact, même que tu m'avais proposé de me le prêter pour l'essayer avec un autre courageux, que je n'ai pas trouvé...
Je n'ai pas beaucoup cherché non plus. Ludikbazar vendait les dernières boites à moins de 8 €... Mais ça fait un bail, le jeu (HoN) n'était encore qu'un projet...

Je continu de penser qu'il est important de donner son avis, ou l’intérêt que l'on porte à tel ou tel jeu.
Même si il n'est pas positif, par nature partial, et qu'effectivement parfois, au sens littéral, on soit un rabat-joie.
Et comme je le disais plus haut, certain avis compte : l'effet Papillon !

Ce n'est pas un problème pour moi. On se connait assez bien maintenant et c'est vrai, le forum ne rend pas compte de l'estime que l'on se porte mutuellement.
Je confesse que certains, à un moment donné, m'ont agacé et encore aujourd'hui... En contre partie, je suis certain d'en avoir agacé plus d'un, et ce n'est pas fini.
Mais ça fait partie du vivre ensemble. Faisons attention à nous.

Si il ressort de tout mon "blablabla" que le seul atout de HoN est d'être basé sur la 2nd Guerre Mondiale, je ne suis pas un bon vendeur ;) Ouf, je ne le suis pas !
Enfin, moi je me suis bien amusé, et je pense que la main de cartes y est pour beaucoup, ça change tout même (n'est-ce pas T5LC, mouahahahaha !).
L'approche est vraiment différente, un peu à la manière d'un livre dont vous être le héros, au sens propre.
Tu es encouragé par le système à faire des trucs incroyables, à contre pieds d'un jeu d'escarmouche traditionnel.
Pour les règles et leur lecture, si c'est comme pour Kotor et T5LC, elles ne semblent pas jouer en faveur du jeu...

Sinon, nouvelle proposition :
Asynchron Games, après une campagne Kickstarter, va éditer prochainement une version enrichie et remaniée de Fief.
En pré-commande chez Philibert
A suivre, le jeu a l'air d'être pas mal, avec un très bon retour des béta-testeurs... pas de date de sortie définitive (Asynchron...).
Je n'ai pas connu la première version. Une expérience ? Un avis ?

Hello,

Connais pas Fief mais par contre, j'ai testé cette semaine (et pris une bonne raclée) à un jeu que je vous recommande chaudement: Endeavor.

http://www.trictrac.net/jeu-de-societe/endeavor-0/avis#boardgame-navigation

C'est pas une nouveauté mais il s'agit d'un très bon jeu d'Ystari (Tric Trac d'argent 2010). Avec un peu de chance, on doit même pouvoir le trouver en occasion. Il a 9/10 de moyenne avec 242 avis !!!
C'est un jeu de pose et de conquête, relativement rapide (90 minutes à 5), avec des règles assez simples et une bonne rejouabilité (disposition aléatoire de jetons).

Qu'en pensez-vous ?

Rien que le nom me parle ! Une des navette spatiale et aussi un navire d'exploration je crois.
Un jeu simple et rapide, où on prend des raclées, ça me va ;)

Pour revenir sur la remarque de Papillon_i concernant les avis.
D'une façon générale, je demandais plus d’interactions entre les membres, inscrits ou non, et des interventions plus nombreuses sur le forum.
Pour le sujet qui nous occupe ici, nous sommes 7 intervenants sur 15 inscrits (chiffre à confirmer), dont 3 ne font pas du plateau leur priorité.
Une oligarchie est en place, par défaut. Réveillez vous les autres !
Il est vrai que l'expertise et l'implication de certains compensent l'absence des autres, mais c'est dommage.

Attention, ce n'est pas une critique ou un procès d'intention contre ceux qui interviennent ici à ma grande satisfaction.
Au contraire, c'est un hommage aux besogneux finalement, un simple constat.

Maintenant, il ne faut pas que discuter ici, il faut venir à la ludothèque, et là je dois dire avant que certains me mettent dans l'embarras,
que je ne suis pas le meilleur exemple pour l'instant. Et vous ?
A très bientôt.

Endeavor oui bonne idée. Le fait qu'il soit à 3 joueurs minimum m'avais dissuadé de l'acheter à l'époque mais ce n'est pas un problème pour la ludo. Par contre je ne suis pas sûr qu'il soit encore édité.

papillon_i a écrit:

le ton est factuel. ni plus ni moins.

Comment je sais que le jeu n'est pas bon? Je l'ai déjà expliqué, en voici le copié/collé.

Oui mais non.
Désolé de casser l'ambiance mais en fait, Heroes of Normandie est une refonte de Frontières sur le thème WWII. J'ai Frontières et je dirai que c'est un jeu sympa mais sans plus. Il manque de rythme et les cartes n'apportent pas grand chose si ce n'est du chaos. Et pareil, les figs plates c'est sympa mais ça ne vaut pas les vrais.
Donc à moins d'être un fondu de WWII je ne vois pas d’intérêt à Heroes of Normandie. Mais dans ce cas là autant jouer à FOW. Surtout vu le nombre de joueurs FOW qu'il y a à la ludo.

J'ai joué 3-4 fois à frontières avant de le remiser au placard, il n'en est plus sorti.
Je rajoute que j'ai lu les règles de HoN et il n'y a rien de fondamentalement changé par rapport à frontières. Je ne dirai pas que le jeu est mauvais mais il n'est pas bon.
D’ailleurs au vu du développement de kamau le seul atout du jeu c'est son thème alors autant faire un mémoire 44.

J'aimerais apporter ma contribution quant à HoN de mon point de vue. Je suis à la ludo un joueur récent et atypique (Wargamer pur), ce qui ne m'empêche aucunement de jouer à autre chose (j'ai super accroché à X-Wing).

- La guerre tout le monde le sait c'est le chaos.
- Le jeu est fun à 3/4 joueurs, à 2 c'est nettement moins bien.
- HoN est un wargame à pions (la carte est quadrillée), foW est un jeu de figurines.
- Comparer Mémoire 44 à HoN, c'est comme comparer HoN à CoH, le but recherché n'est pas le même.

Pour conclure HoN me plaît parce que :

- Quand tu te tapes la bataille de Dreux à "Avec Infini regret" de Vae Victis en 6 heures (Guerres de religions)
- Quand tu enchaînes le lendemain un scénario CoH à 4 joueurs avec 70 pions sur 4 cartes pendant 12 heures, avec les activations partagées, les actions de groupe, la gestion des unités cachées, les prévisions des tirs d'artillerie et j'en passe et des meilleures.

T'es bien content de trouver HoN pour délirer le troisième jour en effectuant 3 scénarios différents en moins d'une journée car t'es dans l'action directe, HoN pour moi est une jeu de substitution et de détente suite à overdose de wargame pur. Ce jeu ne fera jamais partie de ma liste fondamentale mais je l'ai acheté, voilà.

De toute façon, pas besoin de l'acheter avec kotor nous avons une boîte chacun, donc avis aux intéressés !